Интервью: Джошуа Оппенгеймер (Взгляд тишины)

Джошуа Оппенгеймер представил один из самых ярких фильмов 2012 года - «Акт убийства», в котором исполнителям предполагаемых антикоммунистических убийств в Индонезии предлагалось воспроизвести свои преступления. Теперь он вернулся к той же теме в документальном фильме «Взгляд тишины», в котором рассказывается об Ади, чей брат был убит одним из «эскадронов смерти» Индонезии, когда он противостоит тем, кто совершил убийства.


Мы сели с Оппенгеймером, чтобы обсудить этот уникальный фильм, его связь с предыдущим проектом и роль Интернета в его выпуске в Индонезии. (Вы можете послушайте сокращенную версию этого интервью в нашем подкасте .)


Взгляд безмолвия - это гораздо более прямой конфронтационный подход к той же теме, что и «Акт убийства». Как появился фильм и почему вы решили применить этот более прямой подход?

Ну, это совсем не то, что 'Акт убийства'. Они оба имеют дело с современной безнаказанностью в Индонезии, но они имеют дело с дополнительными аспектами этой безнаказанности, поэтому «Акт убийства» имеет дело с ложью, фантазиями, историями, которые сами себе рассказывают преступники, чтобы они могли жить с самими собой, прежде всего, а затем с ужасными последствиями для всего общества, когда они неизбежно, потому что они все еще у власти, навязывают эту ложь всем остальным. Коррупция, страх, бандитизм - все в ответ. Что ж, все изначально включены из-за собственного страха перед собственной виной. Таким образом, «Акт убийства» - это фильм о повествовании, фильм о бегстве от реальности, и это неудивительно. Думаю, это станет яснее, если вы поймете, что в «Акте об убийстве» нет никаких реконструкций. Это не реконструкция, которая является своего рода формой, техникой, которую, возможно, использовали бы создатели фильма, чтобы сделать видимым прошлое, которое больше не доступно для съемок. Это драматизация лжи и фантазий настоящего. И в этом смысле, будучи фильмом о бегстве от реальности и вине, это яркая лихорадочная мечта о фильме, особенно в его неразрезанной форме, двухчасовой и сорокиминутной оригинальной версии фильма. А второй фильм очень ограничен, чтобы сосредоточиться на политической истории. Вы должны увидеть длинную версию «Акта об убийстве» - Вернер Херцог сказал в Берлине перед пятью тысячами зрителей на премьере «Взгляда тишины»: «Если вы не видели неразрезанный« Акт убийства », то у вас есть не видел 'Акт убийства'. Итак, вы можете получить его на DVD.


Второй фильм о другом, о том, что значит для людей жить 50 лет в страхе и молчании. Хотя эти противостояния - драматический стержень фильма, на самом деле фильм о памяти и забвении. У меня было название «Взгляд тишины», прежде чем я понял, что буду снимать Ади, противостоящего человеку, убившему его брата, потому что я знал, что задача состояла в том, чтобы показать, как выглядит тишина, эта невидимая тишина, рожденная страхом. На что это похоже? На что это похоже? Что делает с человеком, когда он не может горевать, не может горевать и, следовательно, не может исцелиться от травмы? На что похожа эта тюрьма тишины? И я знал, что буду создавать фильм, который будет написан в память не только о погибших, которые были убиты в результате геноцида, но и о том ужасном ощущении, что геноцид не закончился, потому что преступники все еще у власти и все еще живы. боюсь. Я думал, что фильм будет стихотворением, написанным в память о жизнях, которые были сломаны десятилетиями страха и которые уже никогда не смогут быть восстановлены. Какая бы справедливость ни пришла в будущем, она не исправит жизнь Рохани, жизнь матери Ади, жизнь отца Ади.

Противостояние и такой подход проявились, когда я вернулся в 2012 году, чтобы снимать фильм. Я не знал, что Ади будет моим главным героем, но я знал, что он будет моим главным сотрудником, хотя - я работал с ним с 2003 года, он был тем, кто первым вдохновил меня снимать преступников, и он сказал: «Я Я уже семь лет смотрю кадры, которые вы снимаете с преступниками, мне нужно встретиться с ними, мне нужно встретиться с людьми, убившими моего брата ». Я сказал категорически нет, сразу. «Это слишком опасно». И он сказал: «Позвольте мне показать вам кассету». Он достал камеру, которую я подарил ему в 2009 или 2012 году, когда мы закончили снимать «Акт убийства», чтобы использовать его как своего рода визуальную записную книжку, чтобы искать метафоры, которые могли бы вдохновить на создание второго фильма, еще до того, как я знал, что он будет главным героем. И он присылал мне записи, которые он снимал вместе со своей семьей во время монтажа «Акта убийства», и когда я вернулся, он сказал: «Есть одна пленка, которую я вам никогда не давал», после того, как сказал, что хочет встретиться с убийцами и Я сказал нет. «Итак, есть одна запись, которую я никогда не давал вам, потому что она слишком личная». И он вынул, вставил в камеру и заплакал. Он дрожал, когда вставлял это в камеру, и он начал плакать и сыграл для меня одну сцену из «Взгляд тишины», которую снял Ади, и это сцена, которая идет в конце, где мы видим, как его отец, страдающий слабоумием, ползает. через свой собственный дом, потерянный, не понимая, что он дома.

чужеземец 4 сезон 14 серия

Ади сказал, что это был первый день, когда его отец не мог вспомнить ни своих детей, ни мать Ади. Вся семья была вместе на празднике Идул Фитри, и он не мог никого вспомнить, и все пытались помочь ему весь день, но это только усиливало его страх, потому что все, они были чужими отцу, и Ади считал невыносимым просто позволить его отец был потерян и не мог ничего сделать, поэтому в конце концов он взял камеру, которую, я думаю, он взял с собой, чтобы снимать праздничные видеоролики, а не снимать вещи для меня. Он взял камеру, начал снимать и начал спрашивать: «Почему я снимаю? Я не могу ему помочь. И он понял, сказал он, в тот момент, что снимает, потому что это был день, когда его отец стал слишком поздно лечить. Он забыл о событиях, разрушивших его жизнь, поэтому он больше не сможет пережить это. Он не сможет горевать, он не сможет скорбеть, он окажется в ловушке этой тюрьмы. Но он не забыл о страхе и попал в ловушку.


Ади чувствовал, что страх его отца был каким-то образом эхом от убийства Рамли, эхом звука, когда вы больше не слышите исходный звук, вы даже не можете вспомнить, что это было, и Ади чувствовал, что его отец оказался в ловушке этого - тюрьма страха, как мужчина, - сказал он, - заперта в комнате, и вы не можете найти даже дверь, не говоря уже о ключах. А затем он сказал: «И я не хочу, чтобы мои дети унаследовали эту тюрьму страха от моего отца, от моей матери и от меня, и я думаю, что если я навещу их, я приду мягко, и я приду с пониманием и сочувствием. , они будут приветствовать это как возможность, на которую они давно бессознательно надеялись, признать смысл того, что они сделали, моральный смысл того, что они сделали, они признают, что это было неправильно, и тогда, конечно, я смогу простить их, и мы наконец сможем обрести мир и некоторую форму примирения, мы будем жить вместе как соседи, как люди, а не как убийца и жертва, боясь друг друга ».

И я пошел домой, подумал об этом и поговорил со своей командой, я был очень тронут, и они сказали: «Знаешь, может быть, мы сможем это сделать, потому что, конечно, в конце концов, Джошуа, ты знаменит на северной Суматре тем, что у тебя есть снял 'Акт об убийстве', который еще не был показан на экране '. Мы знали, что после первых просмотров я не смогу благополучно вернуться в Индонезию, но до тех пор, пока не прошли первые просмотры, я, как многие полагали, был близок к одним из самых могущественных преступников в стране, вице-президенту страны, губернатор провинции, глава военизированного движения и эти люди, с которыми Ади хотел бы противостоять, должны были бы подумать два или три раза, прежде чем физически атаковать нас, потому что они не хотели бы оскорбить своих командиров. И это стало очень необычной ситуацией, когда мы сняли такой фильм, как «Акт убийства», [который] позволил нам сделать нечто совершенно беспрецедентное в истории документального кино, а именно снять выжившего, противостоящего преступнику, в то время как преступники по-прежнему у власти. Я знал, что фильм должен быть не просто политической историей о сосуществовании; это должен быть фильм о том забвении, о памяти и забвении, стихотворение о памяти. И я знал, что лакмусовой бумажкой того, добьемся мы успеха или проиграем, будет то, смогу ли я закончить фильм той сценой, которую сняла Ади. Я также подозревал, что мы не получим извинений. И поэтому я знал, что, снимая эти противостояния, вместо того, чтобы смотреть вперед, вместо того, чтобы быть перспективным фильмом, своего рода указанием, но моделью того, как могут выглядеть правда и примирение, мы вместо этого проливаем свет на бездну страх, чувство вины и страх вины, который испытывают преступники, который отделяет индонезийцев друг от друга, индонезийцев от их собственных соседей, от их собственных родственников и даже от их собственного прошлого и, следовательно, от самих себя.


Взгляд тишины еще 2


Вы упомянули о чувстве опасности - в этих сценах противостояния есть реальное ощущение опасности. Вы беспокоились за безопасность Ади и за свою собственную?

Я скажу еще кое-что по предыдущему вопросу. На самом деле я сказал Ади, что я думаю, что мы потерпим неудачу, и я сказал, что даже если мы не получим извинения, которые вы ищете, если мы сможем показать, почему мы потерпели неудачу, если мы сможем сделать видимым этот страх, который разделяет людей, мы возможно, удастся показать, насколько разорвана социальная ткань здесь молодым индонезийцам, и, следовательно, вдохновить молодых индонезийцев на борьбу за истину, примирение и некоторую форму справедливости. Так что, возможно, мы сможем добиться большего успеха благодаря фильму, где мы терпим поражение в индивидуальных столкновениях. И я знал, что это будет опасно. Мы приняли множество мер предосторожности, включая наличие автомобиля для бегства, чтобы при необходимости мы могли уйти без сопровождения или усложнить им преследование, если нам придется убегать. Семья Ади собралась для всех важных столкновений и в аэропорту, готовая эвакуироваться, если что-то пойдет не так. И затем, конечно же, команде из примерно 25 человек потребовалась лучшая часть года, чтобы работать с Ади и его семьей, чтобы попытаться исправить эту ужасную ситуацию, чтобы с ними обращались как с беглецами, когда они так явно пытаются чтобы примириться со своими соседями, в серию возможностей для семьи, когда семья переезжает в более безопасное место, а дети учатся в гораздо лучших школах, что мы собрали средства для Ади, чтобы открыть оптометрический магазин, а не приходиться ходить от двери к двери, продавая очки, а это ведёт себя прямо из рук в руки, обеспечивая высшее образование детей и выводя Ади и семью из-под тени людей, которые терроризировали их. на десятилетия и в гораздо более благосклонное сообщество, в котором Ади может играть ведущую роль, которую он сейчас играет в движении за права человека в Индонезии. Многие в Индонезии считают его героем. Я с подозрением отношусь к языку героев, но думаю, что он заслуживает огромного восхищения за свое мужество, достоинство и доброту.


Как фильм был воспринят зрителями и СМИ в Индонезии?

Очень мощно и очень красиво. Акт убийства уже помог катализировать трансформацию в том, как Индонезия говорит о своем прошлом, когда СМИ больше не молчат о геноциде и не празднуют его как героическое истребление индонезийских левых и, наконец, говорят о геноциде, преступлении против Человечество и в этом пространстве, Акт убийства уже был показан тысячи раз, а затем стал доступен для бесплатной загрузки, и он был загружен или транслировался онлайн миллионы раз в пространство, открытое Акт убийства. Таким образом, можно сказать, что The Act of Killing открыли путь для The Look of Silence, так что The Look of Silence выпустили гораздо больший релиз.

убийство священного оленя путника


«Акт убийства» начал свою жизнь тайно, с секретных показов, пока СМИ не начали его реально поддерживать. «Взгляд тишины» сразу же начался с большого публичного показа. Дистрибьютором в Индонезии является Национальная комиссия по правам человека - это часть правительства, что невозможно представить с «Актом об убийстве», было немыслимо, чтобы правительство тогда распространяло фильм. Это знак той работы, которую помог сделать «Акт убийства». А теперь, потому что у The Look of Silence был этот более крупный релиз - на первый показ пришло 3000 человек, в первый день выпуска было 500 публичных показов, теперь было 3500 показов - фильм действительно показал индонезийцам, как разорвана социальная ткань есть и как срочно нужны правда, примирение и справедливость. Это заставило или помогло молодым индонезийцам рассказать об условиях страха, в которых они живут, и заявить, что это не то, в чем они хотят, чтобы их дети росли и унаследовали их, как чувствовал Ади.


Насколько важен подъем и появление FD в успехе чего-то подобного?

Что ж, на самом деле, хотя мы создали инфраструктуру общественных просмотров для выпуска фильма «Акт убийства», чтобы не спровоцировать запрет со стороны совета по цензуре фильмов, который, как мы чувствовали, криминализирует любой просмотр, даже дома, и заставляет людей бояться смотреть фильм, модель выпуска была традиционной, мы хотели, чтобы люди смотрели фильмы группами, вместе и говорили об этом. Поэтому мы отложили выпуск фильма «Акт об убийстве», чтобы выложить фильм онлайн для просмотра индонезийцами до тех пор, пока все еще существовала острая потребность в проведении физических просмотров, потому что мы чувствовали, что обсуждения после просмотров являются наиболее важными и местными. журналисты приходили на просмотры, потому что это были события, и местные СМИ начинали говорить о тишине, которая нарушалась в сообществе за сообществом.

То же самое мы делаем с The Look of Silence. Тем не менее, как только показы закончены, как только эта инфраструктура, общественные группы, киноклубы и университеты достигнут аудитории, которую они могут охватить, это, вероятно, аудитория в несколько сотен тысяч человек. Затем мы выкладываем фильм в интернет, чтобы его могли посмотреть все. Но к этому моменту уже есть надежный архив статей и тысячи статей об обоих фильмах в Индонезии, так что люди, ищущие информацию, могут ее найти, и при этом у фильмов есть время, чтобы действительно оказать максимальное влияние на средства массовой информации. Видите ли, когда фильм сложный и когда он вызывает конфронтацию с вещами, о которых людям неудобно говорить, с вещами, о которых люди боятся говорить, ему нужно время для журналистов, ему нужно время, чтобы общественные группы набрались смелости для показа. фильма, нужно время, чтобы люди набрались смелости пойти на просмотры, нужно время, чтобы журналисты преодолели свой страх писать о фильме. Тем не менее, видео по запросу имеет решающее значение для охвата более широкой аудитории, а поскольку пропускная способность ограничена, не только потоковая передача, но и загрузка очень важны, потому что тогда люди, у которых есть пропускная способность в такой развивающейся стране, как Индонезия, могут получить фильм, а затем распространить копии. Итак, мы знаем, что фильм загружали миллионы раз, но, по-видимому, эти копии широко распространились, так что количество загрузок составляет лишь небольшую часть от числа людей, которые на самом деле видели эту копию, которая была загружена. Это не так, как здесь, где у всех есть пропускная способность, поэтому нет необходимости копировать файл. Я думаю, что и за пределами Индонезии это болезненные фильмы, это фильмы противостояния, это сложные фильмы, это, я надеюсь, фильмы, которые заставляют зрителя чувствовать меньше страха, чем когда они пришли в фильм, потому что смотря фильмы, вы преодолеваете свой страх смотреть, который является самым страшным страхом из всех. И по той же причине, я думаю, мы не торопились с выпуском в кинотеатрах и фестивальным выпуском, выпуском в кинотеатрах, и мы разрешили выпуск видео по запросу и домашнего видео позже, чтобы было достаточно времени для общенациональных дискуссий. строить в каждой стране, где выходит фильм, потому что людям нужно время, чтобы набраться смелости посмотреть.

Взгляд тишины


первый химический пилинг


Насколько сложно скрыть свои личные чувства от фильма? Вы здесь, вне камеры, но насколько сложно оставаться беспристрастным?

Я не пытаюсь скрыть свои личные чувства от фильма. Центральная драматическая дуга в этих фильмах, явно в обоих фильмах, - это сам процесс кинопроизводства. Ключевые сцены в обоих фильмах создаются для фильма, будь то противостояние Ади и преступника или просмотр Ади старых кадров с мужчинами, убившими своего брата. И поэтому есть история, часть истории о том, как эти сцены возникли, касается меня, верно, но я хочу, чтобы зрители в «Акте убийства» имели свои отношения с Анваром, и я хочу, чтобы зрители [в «Взгляд тишины»] иметь их отношения с Ади, его матерью и его детьми, и если я там рассказываю, они связаны с ним через меня. А я не этого хочу. Поэтому, хотя я скрываю свое повествование и свои реакции, я очень редко скрываю их от людей, с которыми я работаю. Это не относится к более ранним кадрам, которые смотрит Ади, где у меня на самом деле довольно каменное лицо, поскольку я пытаюсь убедиться, что люди продолжают говорить со мной, потому что я впервые узнаю, что произошло в в то время - все эти старые кадры, которые он смотрит, были сняты между 2003 и 2005 годами, по большей части задолго до того, как я встретил [Акт убийства] Анвара Конго, и тогда моей задачей было выяснить, что здесь произошло, а я не хотел показать мой ужас, мой страх, мою печаль и тем самым рискнуть остановить весь процесс. Но я выражаю эти чувства через монтаж фильма, через настроение фильма. Это не документальный фильм в том смысле, что он документирует события, происходящие в мире, это фильм, это научно-популярная литература. Люди сами присутствуют в фильме, но это сочиненная работа, у которой есть тон, и тон - это мои чувства, и, я думаю, зрители это знают.



Это необычная случайная метафора, что Ади - оптометрист, что он тот, чья работа - помогать людям видеть более ясно ...

Это совпадение, но оно росло с годами, а затем очень тщательно взращивалось при съемках и редактировании «Образа тишины». Когда мы снимали «Акт убийства», может быть, в середине 2007 года, я узнал от Ади, что он смотрел все, что у меня было время показать ему, с того момента, как он попросил меня начать снимать преступников в 2003 году, и пока мы не закончили снимать «The Act of Killing». Акт убийства, и он будет смотреть все, что я успеваю показать ему, с теми же эмоциями, что и в фильме «Взгляд тишины», и в середине съемок «Акт убийства» он сказал мне, что теперь сознательно ищет пожилых пациентов в своей работе. как оптометрист, потому что он хотел использовать проверку зрения как повод, чтобы спросить их, что они помнят о геноциде. И он получал разные ответы - некоторые люди говорили: «Вы задаете деликатные вопросы», некоторые открывались как выжившие, другие открывались как преступники - и поэтому, когда я начал снимать «Взгляд тишины», один из Первое, что мы сделали, - это засняли, как он это делает. Это сцена со старухой в начале. И я мог видеть, что она не преступник, но она говорит: «Давайте не будем смотреть на это», и его работа - помочь людям увидеть. Я ясно видел метафору - проверка зрения выполняла практическую функцию в столкновениях с преступниками, поскольку они были контекстом, в котором преступники могли чувствовать себя комфортно и открывать Ади то же самое, что они рассказывали мне годами ранее, что Ади знала от моего старого отснятый материал, чтобы Ади мог начать диалог с ними на основе того, что они добровольно предложили ему, а не того, что он видел для меня; если бы он сказал им: «Вы сказали это Джошуа семь лет назад», они, по понятным причинам, почувствовали бы себя в ловушке. Чтобы избежать этого и, следовательно, способствовать появлению диалога, на который надеялся Ади, проверка глаз была поводом, который он мог продлевать столько, сколько необходимо, пока преступники не раскрывают, что они сделали. Они также разоружили преступников - вас разоружают, когда вы находитесь в кабинете врача или оптометриста - поэтому они сделали столкновения преступников намного безопаснее, и они были частью обмена, в котором я сказал: «Теперь я здесь с друг, у которого другое отношение к этим событиям, я хочу просто задокументировать, как вы обсуждаете это друг с другом в обмен на ваше время. Он оптометрист, проверит ваши глаза и даст вам очки, если они вам понадобятся. Понимаете, иногда люди думают, что это был своего рода способ получить доступ - конечно, это не так. Я имею в виду, что эти люди знали меня, и я вернулся с фотоаппаратом. Очевидно, это был мой путь: я просто оказался тем же человеком, который навещал их раньше, а теперь ехал за окулистом. Конечно, мы получили доступ не так. Но потом, когда я увидел Инонга, человека с постера фильма, рассказывающего эти ужасные истории каким-то шепотом, дразнящим шепотом, как будто он пытается произвести впечатление и напугать одновременно, сразу после того, как он сказал, что весь его деревня боится его, и вы понимаете, что медиумом, инструментом, с помощью которого он запугал всю свою деревню, были те же самые истории, что было валютой страха в этой общине: рассказы.

Когда вы видите, как он шепчет эти невыразимые истории, с его глазами в очках и той разумной рамкой, которую они представляют, совершенно бесполезной, поскольку они как бы наводнены этими историями, переполнены этими историями, это стало этой мощной метафорой, а не для видение, даже не для героических поисков человека, чтобы помочь людям увидеть, кто был намеренно слепым, но отсутствие зрения, это фактически становится метафорой слепоты.

«Взгляд тишины» доступен в Sky Documentaries. Нет Скай? Вы также можете транслировать его в прямом эфире и по запросу на законных основаниях СЕЙЧАС за 9,99 фунтов стерлингов в месяц, без контракта и 7-дневной бесплатной пробной версии.

Смотреть онлайн - Now TV


Где я могу купить или арендовать The Look of Silence онлайн в Великобритании?

часы